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大功率電機星三角啟動時,互感器二次接入熱繼電器方式討論
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王者之師-陌上塵 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-13 11:33:28 樓主

各位老大:

剛才瀏覽論壇發現有一個關于電機星三角啟動的帖子,

描述為:大功率電機星三角啟動如果配熱繼電器,大功率熱繼電器較貴或者直接沒有,可以選用電流互感器+小熱電器方式,這種方式也比較常用,成本也比較低。


現在有幾個問題請各位大佬解答一些。

1、電流互感器需要1個/2個還是3個,我認為需要2個可以滿足要求,安裝在A C兩相。

2、熱繼電器:常用施耐德LRD系列熱繼電器,看手冊帶電機斷相保護,那如果用2個電流互感器的話,如果第3相空不接線,熱繼電器是不是不能正常運行。如圖1

3、根據Ia+Ib+Ic=0推算出Ia+Ic=-Ib,如果用2個電流互感器的話,如果熱繼電器帶斷相保護,是不是可以理解為圖1可以修改為圖2接線方式。


請給位大佬幫忙分析一下,哪種方式比較常用,還是都可以使用。

圖1:

微信截圖_20190813113201.png

圖2

微信截圖_20190813113215.png

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李純緒 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-13 13:37:52 1樓
 

應用幾十年的典型電路有值得討論的嗎?用三個熱元件的熱繼電器采用圖二電路,用二個熱元件的熱繼電器,用圖一電路。

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王者之師-陌上塵 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-13 18:11:01 2樓
 


回復內容:

對: 李純緒 應用幾十年的典型電路有值得討論的嗎?用三個熱元件的熱繼... 內容的回復!

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你說的我能理解,現在我在好多帖子上看到的用2個互感器+熱繼,也是按照圖1接線,這樣是不是就會有問題呢

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李純緒 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-13 18:35:55 3樓
 

熱繼電器斷相保護不是十分有效,不寄希望于它。

熱繼電器做過電流保護,設置得當,熱繼電器質量有保證的情況下,過電流能跳開,同樣可以對由于缺相造成電機損壞實現保護。

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李純緒 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-13 18:42:37 4樓
 

用互感器做熱保護時,由于互感器功率不足,按計算值配互感器和熱繼電器,往往不能準確動作,調試時一定要用動作的大電流模擬保護。估計熱繼電器要選小一級。

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王者之師-陌上塵 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-14 09:11:27 5樓
 


回復內容:

對: 李純緒 熱繼電器斷相保護不是十分有效,不寄希望于它。熱繼電器做... 內容的回復!

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熱繼電器的斷相保護不是十分有效,是不是可以理解成,假如用2個互感器使用圖1和圖2兩種方式都可以,因為我在別的柜子內見過2個互感器+圖1的接線方式

熱繼電器是正泰的,當時應用也沒有問題

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PLC軍團長 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-14 10:51:17 6樓
 

我在售后服務中,使用施耐德的電機保護器也經常出現電機燒壞的現象。電機損壞有過載,缺相,軸承損壞,過熱等等,具體應用要看環境,一般選擇互感器的很少,問題很多。

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李純緒 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-14 11:08:04 7樓
 


回復內容:

對: PLC軍團長 我在售后服務中,使用施耐德的電機保護器也經常出現電機燒... 內容的回復!

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出現這些現象,是調試時按電器上表示做的,沒有用實際大電流做模擬試驗。

手頭沒有大電流源,可以使用電焊機做電流源試驗。因為元件出廠離散性較大,且刻度不準。

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李純緒 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-14 11:13:47 8樓
 

比較合適的方法是:確定運行中的最大電流,在最大電流運行時,調整熱繼電器使它動作。然后,再往大調一點,調大多少,根據使用經驗。這樣做的結果是最有效保護電機的,包括缺相,此時的熱繼電器動作值可能低于電機額定電流。

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欣欣向榮-1 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-14 11:18:25 9樓
 

熱繼電器有兩種,普通熱繼電器每個電熱元件是分開的可以分別檢測電流情況某個超負載即輸出過負載信號。而另一種是斷相熱繼電器,當某個熱元件過負載或不平衡電流經過即發出信號。如果使用了普通熱繼電器就采用圖1接線,而使用了斷相熱繼電器采用圖2接線,原因沒接互感器的熱元件經過電流既是沒互感線圈導線電流(但它是虛擬的計算向量和)兩有互感線圈導線感應電流向量和等于沒互感線圈導線感應電流,也就是三相電流是平衡的!在電機的額定電流之內,熱繼電器不發出信號,當電路發生斷相,三相電流不平衡即發出信號斷開主電路或發出斷相信號或過負荷信號雖然發出信號端點是同一個。圖2繼電器靈敏度要比圖1的高。

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乖乖小笨熊 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-14 21:36:18 10樓
 

這個熱繼電器應該淘汰了:缺點是保護不可靠(規程正常動作3次需要校準,短路一次需要校準,很少工廠有專用校準設備);

這個建議用電機專用斷路器或者加綜合保護器

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欣欣向榮-1 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-15 09:44:01 11樓
 


引用 乖乖小笨熊 的回復內容: 這個熱繼電器應該淘汰了:缺點是保護不可靠(規程正常動作...

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支持

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macatx 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-15 11:42:13 12樓
 

進來看看學一下

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請叫我王老濕 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-16 09:15:35 13樓
 

現在都不怎么使用了,都換變頻器軟啟動了,其實相差不了多少,但是接線簡單,維護方便(有故障代碼顯示),所以給客戶很好的體驗,而且維護方便。

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王者之師-陌上塵 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-16 13:24:25 14樓
 


回復內容:

對: 乖乖小笨熊 這個熱繼電器應該淘汰了:缺點是保護不可靠(規程正常動作... 內容的回復!

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盤柜都是這么接線,但是測試還真沒測過,沒有大電流設備。

低成本啟動柜,這種方式還是普遍存在。


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王者之師-陌上塵 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-16 13:25:03 15樓
 


回復內容:

對: 請叫我王老濕 現在都不怎么使用了,都換變頻器軟啟動了,其實相差不了多... 內容的回復!

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這說的倒是對的,變頻器及軟啟動器成本還是要高一些

  回復 引用 舉報
Smile-lyc 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-16 19:39:52 16樓
 


引用 乖乖小笨熊 的回復內容: 這個熱繼電器應該淘汰了:缺點是保護不可靠(規程正常動作...

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支持

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第五紀冰川 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-18 09:56:35 17樓
 

圖的主回路畫錯了喲!

大功率星角起動,熱繼電器一般很難躲過起動電流。只有調大些,但正常運行時候的保護效果又很差了。常用的解決方案是用兩個熱繼電器保護,起動時候一個熱繼電器,運行時候一個熱繼電器(啟動時短接熱繼電器三個發熱元件)。或者直接買帶2級整定的電子式電機保護器。

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王者之師-陌上塵 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-19 11:23:05 18樓
 


回復內容:

對: 第五紀冰川 圖的主回路畫錯了喲!大功率星角起動,熱繼電器一般很難躲... 內容的回復!

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能否上圖

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第五紀冰川 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-19 23:20:39 19樓
 


回復內容:

對: 王者之師-陌上塵 回復內容:對: 第五紀冰川  圖的主回路畫錯了喲!大功... 內容的回復!

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沒圖,你自己畫。就兩熱繼電器串聯起來,再利用星點接觸器掛4個常開(或角接觸器掛4個常閉)把其中一個熱繼電器發熱元件短接。

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梅曉西 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-20 13:34:21 20樓
 

進來看看學一下

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強子! 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-21 08:46:03 21樓
 

角啟動時,互感器二次接入熱繼電器方式學習

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管宏偉 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-22 09:25:01 22樓
 

進來看看學一下 弄點積分真心不容易啊


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canner 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-22 15:48:38 23樓
 


回復內容:

對: 第五紀冰川 圖的主回路畫錯了喲!大功率星角起動,熱繼電器一般很難躲... 內容的回復!

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我對一般的熱繼電器的工作原理理解為  當所檢測到的電流大于整定值  并且持續一段時間 熱繼才會跳脫   星啟動時電流是電機額定電流的數倍  但一般也就幾秒  

目前我所在公司我配的熱繼調整到 是電機額定電流的1.1-1.2倍  星三角啟動轉換時間為3S  熱繼沒有出現跳脫現象  我想問下是不是我的理解有誤

樓主所討論的這種方式使用熱繼 固然會降低成本  上面也有同志說了 問題比較多不建議使用  而且還得精確校準才能達到保護作用  

成本固然重要  但是也要考慮到實際效用  不要給客戶挖坑  不要給自己挖坑  


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欣欣向榮-1 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-08-23 11:13:58 24樓
 

23樓說的很實際。熱繼電器的使用在7.5KW-30KW電機使用中效果還是很好地。普通熱繼電器與斷相保護熱繼電器都能很好地保護斷相或過電流發出信號。30KW以上電機很多會使用互感器比例調節保護效果可能有些差,原因很多互感器標稱比例還是有誤差的所以使用后需要現場調節。雖然新型的保護器精度以及靈敏度都要比熱繼電器來得高,但是調節不準確同樣還是會影響信號輸出精度。對于調節準確熱繼電器,使用中實際效果還是很好地,燒電機往往是沒有調節準確,極少有調節準確燒毀電機線圈的情況發生,而損壞電機都是不準確調節,因為機械故障而不能發出準確過流信號(不正常熱繼電器不討論)而燒毀線圈,這是沒有維護好的原因。

關于熱繼電器準確整定星三角的啟動轉換時間,對于我來說喜歡主電路總電路設置,不需要計算根據電機額定電路直接布置,同樣星型與三角都能得到保護,為什么?星型啟動時,啟動電流是電機額定功率1/3,它的啟動電流也是6-7倍,所以還是超過電機額定電流的,所以還是能起到實際保護(大電機另行考慮)。星三角轉換時間一般控制在15秒以內,這要根據電機拖動的是什么慣量的輕負載(鼓風除外另行考慮)固定慣量控制在5秒以內,小型油泵類控制在15秒以內(大油泵不能用星三角屬于重負載啟動)。整定值電機額定電流1:1沒必要超比例。就是用了多少年都不會有問題都能很正常發出信號。

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懂一點點 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-09-12 18:00:38 25樓
 

這兩種方法都可以,我們控制最大的電機是380V   355KW    16極的壓縮機電機都沒有問題

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過客一號 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-09-26 12:31:56 26樓
 

學習一下,感謝分享!

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茫人 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-10-12 13:50:31 27樓
 

這個是個經典的熱繼保護方案,可以這樣應用的。只要熱繼整定的合適,能起到安全熱保護的功能

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強子! 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-10-21 08:21:52 28樓
 

熱繼接入互感器

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jkworld 個人主頁 給TA發消息 加TA為好友 發表于:2019-12-01 13:21:08 29樓
 

學習了,感謝樓主分享,受教了

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